Μια ενδιαφέρουσα συζήτηση για το μέλλον της Γενικής Ιατρικής στην Ελλάδα.

Στις 09/12/2016 στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ στο facebook διαμείφθηκε μια, κατά την γνώμη μου, πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση η οποία, κάπως απροσδόκητα, περιέλαβε μερικά πολύ βασικά θέματα για το πως αντιλαμβανόμαστε το περιεχόμενο και το μέλλον της Γενικής Ιατρικής στην Ελλάδα. Επειδή κάποιοι ίσως να μη θέλουν να δημοσιοποιηθούν εκτός της ομάδας οι απόψεις τους έσβησε τα ονόματα, εκτός από αυτά που έγραψα εγώ και τα οποία τα έχω μαρκάρει με μπλε χρώμα.

News Alert:

Γενική Ιατρική: 5 χρόνια
Επειγοντολογία : 3 χρόνια (2017)
Διαβητολογία: 3 χρόνια (μόνο Παθολόγοι- Παιδίατροι)

-          Επιτέλους.

-          Από χρόνια το έλεγα ότι η Γενική Ιατρική στην Ελλάδα πρέπει να γίνει 5 χρόνια.

-          Αν μη τι άλλο για ψυχολογικούς λόγους (τους οποίους δεν πρέπει να υποτιμά κανείς). Καταλαβαίνετε...

-          Έχεις το ΦΕΚ;

-          Μίλησα ο ίδιος με τον πρόεδρο του ΚΕΣΥ

-          Διαβητολογία...δεν μπορει να κάνει ένας γενικός ιατρος δηλαδή; Στο σύνολο όσων θεωρούνται οικογενειακοι ιατροί, μονο οι γενικοί ιατροί δεν μπορούν να "είναι" και διαβητολόγοι;

-          1)Απορώ ποιος θα πάει να κάνει 3 χρόνια έξτρα διαβήτη 2)οι 3 μήνες που κάνουμε εμείς ως μετεκπαιδευση μας υπερκαλυπτουν για ΠΦΥ.ΑΥΤΟΙ ας κάνουν τρία χρόνια για να διαχειριζονται τις αντλίες και ενδονοσοκομειακα τις οξεωσεις και τα κωματα

-          Εγώ πιστεύω ότι σαν ολότητα οι αλλαγές αυτές μας συμφέρουν, και δεν πρέπει να δημιουργήσουμε πρόβλημα ίσα - ίσα. Είναι πιο σημαντικό η Γενική Ιατρική να εξισωθεί στα χρόνια με την Παθολογία από το μπορούν να εξειδικεύονται οι Γενικοί Ιατροί στην Διαβητολογία. Το σημαντικότερο από όλα είναι να μην μπορεί να μας συναγωνιστεί κανένας στην ιδιότητα Οικογενειακός Ιατρός (και για την ώρα οι Παθολόγοι με το επιχείρημα της μακρύτερης εκπαίδευσης, μας κοντράραν στα μάτια των ασθενών, και όχι μόνο, στα ίσα).

-          Δεν νοείται Γενικός ιατρός με εξειδίκευση...μόνο με μετεκπαίδευση...ας κρατήσουν τις εξειδικευσεις για τους ηδη ειδικους...εμείς συνεχιζόμενη μετεκπαίδευση////Ας ελπίσουμε να αλλάξει λίγο καιτο περιεχόμενο της εκπάιδευσης στην ειδικότητα

-          Θα αλλάξει και θα περιλαμβάνει και Πνευμοουρολογια

-          και νευρολογια;

-          Μάλλον ναι. Βγαίνει η ΜΕΘ φυσικά

-          Δεν διαφωνώ στη νεα χρονική διάρκεια της ειδικότητάς μας...οι παθολόγοι όμως λένε: "εμείς κάνουμε 5 χρόνια παθολογία, ενώ εσείς 6 μήνες (κατι λίγο πιο πολύ τωρα με τα νεα δεδομενα)". Στα μάτια του κόσμου είναι δικο μας θεμα να εξισώσουμε την ουτως ή αλλως ουτοπική διαφορά. Και αν θέλουν να βρούν πατημα οι παθ, θα ισχυριστούν ,πια, πως αυτοί είναι κ διαβητολόγοι, ενω οι GP δεν μπορούν. Οι ευκαιρίες θα επρεπε να ειναι ίσες πιστεύω..

-          Μόνο που Παθολογία δεν είναι ΓΕΝΙΚΗ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ.

-          Αυτό να το πείτε σε αυτούς που ωθούν τους παθ στον θεσμό του οικογενειακού ιατρού αντί να τους ωθούν σε κλινικές και νοσοκομεία..

-          Δεν χρειάζεται να το πεις πουθενά. Οι ασθενείς έρχονται από μόνοι τους. Και μάλιστα πληρώνουν για αυτό.

-           Δεν μιλάω για τους ασθενείς..εννοώ βασικά πως οι παθ θα επρεπε να δουλεύουν μονο σε νοσοκομεια

-          Συμφωνώ.

-           Το ξέρω ότι πολλοί Γενικοί Ιατροί (ιδιαίτερα ΕΣΥτες) θα χαμογελάσουν. Και όμως: Μετά από 10 χρόνια ως ιδιώτης Γενικός Ιατρός μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι είναι πολύ πιο σημαντικό να μπορούμε να γράφουμε Φυσιοθεραπείες και Πιστοποιητικά Οπλοκατοχής από το να μπορούμε να κοτσάρουμε στην ταμπέλα μας ότι είμαστε και εξειδικευμένοι στον Διαβήτη. (Το κατά πόσο ξέρει κανείς ή όχι Διαβήτη οι ασθενείς το μυρίζονται γρήγορα ανεξαρτήτως ταμπέλας).

-          Συμφωνω

-          Και εγω το πιστεύω αυτο..αλλα στην Ελλαδα μας αρεσουν οι ταμπέλες..το εχει η νοοτροπια μας..

-          Ο ασθενής μαγευεται από τίτλους αλλά αυτό που τον ενδιαφέρει είναι η λύση στο πρόβλημα του, και η τελική του επιλογή καθορίζεται με βάση αυτό. Συμφωνώ μαζί σου Argirios Argirio

-          Εντάξει..εγω απλα λέω ότι καλο ειναι να υπάρχουν ισότιμες δυνατότητες επιλογών μεταξύ των 2 ειδικοτήτων..Το πως θα χαράξει πορεία μετα ο καθένας είναι προσωπικό θεμα..

-          Επιτέλους για επειγοντολογία τι πληροφορίες έχουμε ;

-          Το μυστικό βρίσκεται στον απόλυτο αριθμό θέσεων ειδικότητας. Εάν περιοριστεί δραστικά ο αριθμός των ειδικευόμενων σε χειρουργικές και παθολογικες ειδικότητες η ΓΙ θα εδραιωθεί .

-          Η επειγοντολόγια πλέον μετρεπεται σε επαγγελματικό καταφύγιο ανέργων ιατρών λοιπών ειδικοτήτων..,

-          Εξ' ορισμού: Γενικός Ιατρός που εξειδικεύεται παύει να είναι Γενικός Ιατρός.

-          Φοβερη ατακα για προβληματισμο!!!

-          Με προβλημάτισες

-          Αργυτη και σε αλλες χωρες υπαρχουν γενικοι ιατροι με special interest σε κατι αλλο. Δεν ειναι κακο αυτο.

-          Είναι σαν να λες ότι είσαι δεκαθλητής αλλά που ασχολείσαι κυρίως με το πρόσθιο στην Κολύμβηση...

-          Ας μην ξεχνάμε ότι και ο δεκαθλητης έχει καποιο αγώνισμα που είναι το ατού του. .

-          Συμφωνώ {αν και ΕΣΥτης} Argirios Argiriou. Αρκεί βέβαια το ΚΕΣΥ και το υπουργείο να δώσει την δυνατότητα στην ΓΙ να έχει αυτόν τον ρόλο και να μην βάζει φραγμούς και περιορισμούς {όπως αυτούς που λες και τους αφήνουμε να περνούν ως δευτερεύοντα } στο όνομα της πίεσης των άλλων ειδικοτήτων.Και αρκεί αυτά τα 5 επιτέλους χρόνια στην ειδικότητα, να γίνεται εκπαίδευση ουσιαστική στην βάση της φύσεως της ειδικότητας. Χρόνια τώρα ζητάμε εξειδικεύσεις και ρόλους σε δευτεροβάθμειες δομές, και έχουμε αφήσει πίσω την ΓΙ.

-          Για μένα καλά κάνουν και πχ στην επειγοντολογία ως εξειδίκευση έχουν έξω την ΓΙ. Επιμένω είναι άλλο η επειγοντολογία και άλλο η επείγουσα αντιμετώπιση στην ΠΦΥ. Είχαμε φτάσει στο σημείο να μιλάμε και για εξειδίκευση σε ΜΕΘ. Αν είναι δυνατόν!!! Το ξαναλέω όσο και να πειράζει κάποιους. Όποιος θέλει να ασχολείται με τέτοια, ας αλλάξει ειδικότητα. Δεν είναι γαι την ΓΙ. Την ικανότητα να ασχοληθεί κάποιος με τέτοιες εξειδικεύσεις, δεν την αμφισβητώ. Αν όμως το κάνει δεν πρέπει να λέγεται Γενικός/Οικ. Ιατρός.

-          Συμφωνώ απόλυτα. Νομίζω ότι συχνά δεν γνωρίζουμε τι είμαστε και ποιος είναι ο ρόλος μας.

-          Χρόνια τώρα προσπαθώ στο ΚΥ να έχουμε βασικό εξοπλισμό πχ ΟΡΛ, Ορθο/κο, Οφθ/κο κτλ για αντιμετώπιση πρωτοβάθμιων περιστατικών, αλλά λέει δεν προβλέπεται για ΚΥ και δεν υπάρχει και η ανάλογη πίεση από το σώμα των ΓΙ. Τα θεωρούν δευτερεύοντα αυτά, αλλά ζητούν εξειδιικεύσεις,

-          8 χρόνια για να γίνει κάποιος επειγοντολόγος. Δεν γίνεται καλύτερα Θ/Χ ή Ν/Χ ;

-          Η πρόταση της εταιρείας Επείγουσας Ιατρικής καταρτίστηκε την εποχή που υπήρχαν γιατροι , πλέον ειναι για τα σκουπίδια .

-          Τεπατζηδες του κοσμου ενωθειτε!!! Κερναω. Ποια νοσοκομεια θα δινουν επειγοντα ξερουμε;

-          Πληροφορίες που θα βρούμε ;

-          Πιστεύω ότι θα μάθω μέσα στην βδομάδα και θα ενημερώσω. Πάντως η ΓΙ είναι μέσα. .

Και ένα ανθολόγημα από παρόμοια συζήτηση στις 06/07/2017 στην ομάδα ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ  - Ελεύθερο Βήμα στο facebook:

- Χμμμ φαντάζομαι την κουβέντα... Έχετε πρόβλημα με την κατάθλιψη. Εγώ είμαι μεν Γενικός Ιατρός αλλά εξειδικεύομαι στον διαβήτη. Θα σας συστήσω ένα συνάδελφο Γενικό Ιατρό που εξειδικεύεται στα ψυχιατρικά .... Και λογικά ο άνθρωπος θα ρωτήσει αφού είναι να παω και αλλού γιατί να μην πάω σε ψυχίατρο ;;;

- Ειναι λάθος η επιλογή της μετεκπαίδευσης για οικονομικούς λόγους;; Μου κάνει εντύπωση που ουδείς ψήφισε.Κ όμως, θεωρώ ότι ίσως είναι ο σημαντικότερος λόγος.Ιδίως για τους ιδιώτες ΓΓ.

- Και όμως η μεγαλύτερη έλλειψη στην αγορά είναι ακριβώς σε καλά καταρτισμένους ΓΕΝΙΚΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ. Αρκεί να βοηθήσει λίγο και η πολιτεία (να μας αφήσει π.χ. να γράφουμε Φυσιοθεραπείες, τα πιο συνηθισμένα και φθηνά αναλώσιμα του ΕΚΠΥ (δεν μας επιτρέπουν καλά καλά να συνταγογραφήσουμε πηχεοκαρπικό νάρθηκα με χρατς ή αυχενικό κολάρο) καθώς και να κάνει κάπως πιο συμφέρουσες συμβάσεις ο ΕΟΠΥΥ με τους ιδιώτες Γενικούς Ιατρούς.

- Θεωρώ ότι ο όρος "Γενικός" ή "General" δεν είναι τυχαίος και στα χαρακτηριστικά γνωρίσματα της ειδικότητας δεν είναι το τι θα διαχειριστείς αλλά ο τρόπος που θα το προσεγγίσεις. Συνεπώς πως μπορούν να συμβαδίσουν η συνέχεια στη φροντίδα, η διαχείριση σε πρωτοβάθμιο επίπεδο, η ασθενοκεντρική φροντίδα και το ολιστικό μοντέλο με μια εξειδίκευση ας πούμε στη ΜΕΘ....